Приветствую Вас Никто | RSS |
Hellsing (манга,аниме)
| |
Инквизитор | Дата: Пятница, 2007-12-21, 8:52 PM | Сообщение # 1 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| НЕ смотрели Хеллсинга? Мазовый мульт про непобедимого вампира Алукарда? А если и смотрели это анимешное чудо или читали это чудо в графическом романе, на нормальном языке мангу, то каково ваше мнение? кто любимый персонаж?
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Пятница, 2007-12-21, 9:00 PM | Сообщение # 2 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Еще меня убивает кровожадность Алукарда. всегда когда кого-то мочит улыбается... На маньяка смахивает...
Сообщение отредактировал Инквизитор - Суббота, 2007-12-22, 4:19 AM |
|
| |
Инквизитор | Дата: Суббота, 2007-12-22, 4:03 PM | Сообщение # 3 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| А вот еще Алукардик с готичного сайта... Готичненький Алукард... Как вам?
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Суббота, 2007-12-22, 4:06 PM | Сообщение # 4 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Еще с того же готичненького сайта... Алукарда за любимым застал врасплох отец Андерсен... (картинка стилизация под Хеллсинг).
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Четверг, 2007-12-27, 11:26 PM | Сообщение # 5 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Но и в наше время среди фанатов есть мечтатели. Мечта фаната Хеллсинга(но не моя)))
|
|
| |
INCVEZITOR | Дата: Суббота, 2007-12-29, 10:05 AM | Сообщение # 6 |
Менеджер
Группа: Участники
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Крутой мульт.......дашь его посмотреть? Добавлено (2007-12-29, 10:05 Am) --------------------------------------------- Вчера скачал 20 серий...всю ночь смотрел......классно!!!
Если бы горе всегда дымилось,как огонь,то дымом окутался бы весь мир.
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Суббота, 2007-12-29, 12:26 PM | Сообщение # 7 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Кто тебе больше всех нравиться из персонажей?
|
|
| |
Vailorman | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 1:10 AM | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Шеф
Сообщений: 2529
Статус: Offline
| Мое восприятие персонажей. (по классической манге) Алукард - понтовый, но примитивный образ. Чересчур неуязвимый вампир, страдающий от скуки и невозможности встретить адекватного своим силам противника. Не слишком умен, вряд ли умеет что-то вне рамок своей деятельности в Хелсинге. Не нравится он мне: статичный персонаж. Вокруг меняются, растут, а он остается прежним. Даже не маринуется. И так годы-годы-годы. Интегра - глава ордена Хелсингов. Решительная и храбрая женщина. Решительная настолько, что позволяет Алукарду убить взвод ни в чем неповинных солдат-штурмовиков, пытающихся избавить отель от, как им сказали, "террористов". Неужели он не мог банально телепортироваться? Зачем было проливать столько крови? Тут я ее не понял и проникся враждебностью. Жестокий персонаж, но совершенно не романтичный. ПРосто шпунтик в механизме, игрушка обстоятельств. Виктория - интересный мог бы быть персонаж, если бы ее развили. Согласитесь, что идея человека обращенного в вампиры и борящегося с жаждой крови, хоть и обыденна но заслуживает внимания. В первом аниме, которое создано "на основе", ее образ раскрыт полнее, чем в оригинале. Должно быть художнику не хватило времени или он решил, что это незначительная часть сюжета. Потенциально очень интересный персонаж. Пип Барнадотте (хотя согласно френчу звучать должно "Барнадотт". Он ведь француз, а не итальянец?) - Главарь группы охотников за головами, нанятыми Хелсингом взамен уничтоженных во врем атаки на штаб солдат. Тоже нераскрыт, хотя этот герой мог бы быть лучше. Интересна философия наемника, котора лейт-мотивом звучит во всех сценках с его участием. Но мне было мало, мне кажется это недостаточным. Но, в целом, Барнадотт показан лучше Виктории. НА порядок. Рип Ван Винкль - старший лейтенант армии "миллениума". БЕЗБОЖНО ЗАПОРОТЫЙ ПЕРСОНАЖ! Если бы я работал над сюжетом, я бы сделал ее одной из центральных фигур повествования. Но хрен мне... Волтер - дворецкий сеьи Хелсингов. Человек, который был неудовлетворен своей работой и уровнем мастерства. Его мечтой было стать богом смерти, а он был простым дворецким. Сам факт перехода на сторону противника ради реализации эитой мечты очень хорошо проработан, но я не совсем понял его мотивы. Возможно потому, что к тому времени текст пошел японский и я тупо зырил картинки, сам себе придумывая дилоги между персонажами. В остальном - заурядный герой. Отец АНдерсон - один из лучших персонажей манги и один из самых любимых. В отличии от интегры, он не жесток, и никогда не станет убивать невинных людей. Он отрицает возможность использования зла во имя добра (под термином "зло" тут фигурируют вампиры), и я за эту принципиальность уважаю его еще больше. Он единственный, кто был против расстрела группы спецназа в отеле. Это символ веры и добра в манге. Жаль, что мы его потеряли. AMEN. Майор - мой любимый персонаж. Он получился самым сложным и многогранными персонажем из всех. Может показаться, что он лишь свихнувшийся маньяк, но все намного глубже и значительнее. Он живет ради секундной вспышки, агонии. Не побоюсь сравнить его с бабочкой: сначала был гусеницей, потом "окуклился" полвека собирая силы для последней войны, и потом из кокона выходит бабочка, живущая всего несколько дней, но так ярко, что всем станет серо-завидно. Он упивается войной. Чего стоит один только его монолог "Джентльмены, я люблю войну...". Плюс это самый умный из всех персонажей. Именно он создал и привел в исполнение гениальную многоходовку, пешками которой стали и Интегра, и АЛукард, и Максвлл, глава католической церкви. И все ради чего? РАди войны! Секундного упоения прошлой ЖИЗНИ, которой его так нагло лишили.
Жизнь идет - йог спокоен, Как всегда и даже больше. Сплин. "Наши войска всего-навсего практически уничтожены, а вы верещите из-за этого, как девушки, которых лишают девственности" Майор Криг
|
|
| |
Apokefal | Дата: Воскресенье, 2007-12-30, 5:35 AM | Сообщение # 9 |
ЗамКомПоМорДе
Группа: Посетители
Сообщений: 785
Статус: Offline
| Обещаю одному человеку посмотреть полностью, но больше одной серии не могу, и воообще нарезка из хелсинга под слеер лучше чем тамошнее пианино.
Настоящий пихатинец найдёт кому напихать и с кем перепихнуться Львица рока – дочь стальной Луны. Львица рока – жрица Сатаны. Львица рока – пьет живую кровь. Львица рока – в ночь уходит вновь!
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Пятница, 2008-01-04, 9:50 PM | Сообщение # 10 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Vailorman, на счет всех персонажей ты абсолютно прав))) Классно, что тебе тоже нравиться Андерсон. Обожаю его)))). А на счет того, что ты сказал что Алукард статичный персонаж. Я согласна вдвойне. Алик просто пустой. единственное что его "обогощает" это его визуальный образ. и что можно сказать про Алика и что все обычно про него говорят: он "классный". и все больше ничего. как персонаж он простой и неинтересный. зато какой крутой прикид))))
|
|
| |
Клио | Дата: Воскресенье, 2008-01-06, 6:45 PM | Сообщение # 11 |
Мастер Халогии
Группа: Контролеры
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Я смотрела 13 серий..... Как-то там нет некоторых персонажей, которых вы обсуждаете... Вайлорман, ты можешь мне подкинуть ещё серии, пожалуйста?.. Алукард. красавчик, бесспорно. Естественно, образ сам по себе статичный, не новый, банальный - Алукард же вечен Меня лично забавляет эта идея о необъятном могуществе, божественной мощи героя, сложенная с вечным глумом и цинизмом, вечной скукой, с покорностью роду Хелсингов. Забавно то, что ему ничего не хочется и ничего не нужно, собственно. Он как джинн. И при этом наличествует его Личность - потому что он не заклят быть джинном, а сам это выбрал, по своим загадочным мотивам. Безумно красивый антураж героя. Это, по большому счёту, и самое основное в персонаже. Козырная карта организации Хеллсинг, он одновременно и козырная карта фильма. Везде на обложках он, а не изумительная хозяйка его, орда солдатов или ещё кто. Потому что он - красавчег, и нужен лишь для того, чтоб быть такой вот козырной картой. Как по сценарию, так и в судьбе фильма. Ну в чём логика?! Зачем семье Хеллсингов содержать организацию Хеллсинг, если есть Алукард?!?! По большому счёту, организация Хеллсинг не нужна. В ней нет никакой необходимости, раз есть Алукард. Просто народ забавляется с вампирами и самоудовлетворяется, "выполняя свой гражданский долг". И девица эта, Интегра, (хмм, девица ли?.. ) тоже самоудовлетворяется, содержа организацию Хеллсинг. По большому счёту, являясь хозяйкой Алукарда, она могла распустить Хеллсинг, и вместо того, чтобы так красиво и самозабвенно заниматься этим орденом, поискать себе мужа, наконец!.. Ну ладно, вернусь к Алукарду. Касательно его роли козырной карты в организации Хеллсинг - я сказала. Касательно его роли козырной карты в фильме Хеллсинг... Образ создан намеренно статичным и пресыщенно-обаятельным. Создателям нужно было оправдать бюджет! Они просто молодцы! Красавчик Алукард наверняка сделал им колоссальную прибыль просто тем, что он привлекателен, а не тем, что он что-то там особое значит. Ничего не значит... Он - обложка, маниловка. И если зрители не способны анализировать, замечать что-то глубокое в фильме - пусть любуются сладким вампирчиком. Таким образом, благодаря образу Алукарда, спектр возможных зрителей увеличен во много-мого раз!.. Ах, Алукард, с такой потрясающей маниакальной улыбочкой!.. Просто прелесть!.. Сделал весь фильм... Целую пальцы. Насчёт развития образа. Меня это тоже позабавило. Я, конечно, наблюдаю это развитие только в доступных мне 13-ти сериях. В начале Алукард предстал просто наёмником, который всегда в нужное время в нужном месте. Это в серии про резиновокукольной красоты вампирессу. Открывает фильм два потрясающе красивых образа - вампирессы и неизвестного наёмника. Красота у них, правда, разная, но она делает своё дело: зритель привлечён и заинтригован. Далее, наконц-то, произносится его имя и ЧЕЛОВЕК Алукард, как назвала его Интегра, предстаёт в своей красе, расправляясь со священником и его ордой упырят... Ну ещё и девочку очаровал и СВОЕЙ сделал. Далее от серии к серии Алукард предстаёт всё более и более великолепным, до скукоты даже, потому что уже вторая его "смерть" не интригует. И в конце меня сильно порадовало то, что в конце скучного уже, с заведомо известным концом поединка Алукарда с Инкогнито - противник Алукарда воскикает, КТО ЖЕ ТАКОЙ Алукард. Алукард тогда просто бог, уже не вампир. Мне интересно такое развитие ПОНЯТИЯ образа (а не образа): от человека-наёмника до бога. Интегра. Симпатичный персонаж, меня порадовала. Но опять же, такая нелогичная пресыщенность - но уже не в обаятельности, а в мужественности, самотверженности... Это почти также как и с Алукардом - до бессмыслицы, только из Интегры не сделан такой культ, как из Алукарда. Тоже очень и очень красивый образ, пальчики целую (не так смачно, как при Алукарде ). Но логика, логика!!... Нахрена так красиво страдать и возводить свои страдания в культ!.. Такой трагичный персонаж... так красиво нервно скуривает свои сигариллки... ОТвет на "нахрена?!" ясен: чтоб касива вышло. Но всё-тки логики насчёт мужа мне не понять!.. Я, конечно, всё понимаю, она сама мужик, и ласки лжесестрицы ей приятны, понимаю, что её бессмертные вампиры окружают, но, чёрт возьми, сама-то она смертная, кто после неё Хеллсинг унаследует?! Раз уж она так предана своему роду и смейному рыцарскому делу, какого хрена она допустила отсутствие наследника?! Ну уж ради рода своего перетерпела бы - переспала б пару раз с мужчиной, забеременела б, и всё также, во имя семьи Хеллсингов, терпела б и дальше: вынашивала, рожала, ухаживала, растила, воспитывала... Её отцу тоже пришлось её воспитывать! А может, ему тоже на женщин смотреть не хотелось - только на солдат и на вампиров! Ан нет, перетерпел... А Интегра эгоистично упивается своей трагичностью, самоотверженностью и властью! Эх... ;-))) Виктория Целес. Смешила меня эта девочка, чесслово!.. В плохом смысле. Особенно то, как её создатели нарядили!.. Урр!.. Я, конечно, всё понимаю, сама она уже навечно фригидна и, может, она, как и импотент-вампир Алукард, её хозяин, не замечает, как эротично одета, но всё-таки! пожалела бы солдатов-людей!.. С таким успехом она могла в одном нижнем белье бегать. Девочка-красотка с так невинно неприкрытым телом и огроменной очаровательнейшей пушкой - вот другой коктейль для привлечения зрителей. Идея же о вампире, отказывающемся быть собой, так же банальна и не нова, как и абсолютность Алукарда. Меня позабавили в этом персонаже несколько моментов. Во-первых, проблема силы-слабости и возраста. Страдавшая от того, что она маленькая среди взрослых, она выбрала стать маленькой навечно. Заслуживает уважение, конечно, ещё в ней-человеке её целеустремлённость, упорство, мужественность, взрослость не по годам. Опять же, нет логики в том, зачем она оказалась в лагере с солдатами. Ответ напрашивается сам: чтоб повстречаться с Алукардом и чтоб состоялся фильм... Во-вторых, любопытно то, что не то создатели намеренно так сделали, не то просто так вышло, что раз за разом её миссией становится перешагивать через свою мораль во имя долга, преданности Хеллсингу и Алукарду. Возникает параллельность сцен. Она не способна убить бывших товарищей в лагере - и ей приходится разделываться с товарищами в Хеллсинге. Она не может убивать людей - и ей приходится застрелить деваху с синими волосами, которая на самом деле была вампиром, но воспринималась Викторией как человек. Она не может пить кровь - и с жадностью съедает свою порцию, увидев, наконец, как питается её хозяин. Она не желает пить кровь хозяина, когда он ей предлагает освободиться - и она лижет лужицу крови "мёртвого" Алукарда, может, пытаясь его таким образом пробудить снова или выразить свою преданность и беззаветную любовь. Она не желает знаться с мужчинами - и наконец, признаёт, что ей нравится парень-вампир, с которым она сражается, в то ремя как Алукард борется с Инкогнито. Волтер. Очаровашка. У него также в культ возведена его преданность. В своих 13-ти сериях я ничего о его желании быть богом не слышала, и он представляется мне такой же статичной пусей. Развитие есть опять-таки в его демонстрации, но не в нём самом. Но оно довольно маленькое: мы узнаём о способностях Волтера и его былой мощи. Но само это развитие происходит исключительно на основе того же самого статичного культа преданности леди Интегре.
Каждый из нас управляет миром, хотя, может быть, делает это плохо. В.К.Тарасов
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Вторник, 2008-01-08, 6:24 PM | Сообщение # 12 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Да, Алукард чисто визуально просто потрясающий. но лично для меня важно не внешенее а внутреннее. Алик красив, но в глубине души коровожадный маньяк. После полнометражного Хеллсинга я просто его возненавидела и жутко хотела чтобы его замочил отец Андерсон(ГЫ))))). Поэтому как персонаж мне Алукард нравиться меньше всех. Как персонаж он пуст. Просто оболочка. Да, внешне он очень оригинален. аниматоры продумали его движения до мелочей, начиная от появления на экране, кончая движениями. Но как образ они его не обогощают. Алукард - просто картинка для тех, кто любит мочилово. Но все равно он мне нравиться)))))
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Суббота, 2008-01-12, 4:50 PM | Сообщение # 13 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Гы-гы-гы. Папа Саша снеайпер)) Андерсон рулит
|
|
| |
INCVEZITOR | Дата: Суббота, 2008-01-12, 4:53 PM | Сообщение # 14 |
Менеджер
Группа: Участники
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Меня радует этот МАНЬЯЧНЫЙ Алукард,перчатки у него классные,пистолет и шляпа....
Если бы горе всегда дымилось,как огонь,то дымом окутался бы весь мир.
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Суббота, 2008-01-12, 4:54 PM | Сообщение # 15 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| А меня больше радует отец Андерсон. Он более интерсный. У него характер есть.
|
|
| |
INCVEZITOR | Дата: Суббота, 2008-01-12, 4:58 PM | Сообщение # 16 |
Менеджер
Группа: Участники
Сообщений: 714
Статус: Offline
| По моему он немного сдвинут на вере в господа...
Если бы горе всегда дымилось,как огонь,то дымом окутался бы весь мир.
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Суббота, 2008-01-12, 5:09 PM | Сообщение # 17 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Нет. Просто он убивает нечисть и делает это очень фанатично.
|
|
| |
INCVEZITOR | Дата: Суббота, 2008-01-12, 5:10 PM | Сообщение # 18 |
Менеджер
Группа: Участники
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Я в господа не верил и не буду верить.....религия мне мешает жить.....в последнее время помешался на готике....
Если бы горе всегда дымилось,как огонь,то дымом окутался бы весь мир.
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Суббота, 2008-01-12, 5:12 PM | Сообщение # 19 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Кому что.... А я верю... Вот меня и радует папа Саша)))) Вообще радуют воинствующие священники
|
|
| |
INCVEZITOR | Дата: Суббота, 2008-01-12, 5:15 PM | Сообщение # 20 |
Менеджер
Группа: Участники
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Я верю только в себя и Бога-Императора...
Если бы горе всегда дымилось,как огонь,то дымом окутался бы весь мир.
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Воскресенье, 2008-01-13, 6:29 PM | Сообщение # 21 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| INCVEZITOR, какого Бога-Императора? Впервые о нем слышу
|
|
| |
Vailorman | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 0:43 AM | Сообщение # 22 |
Admin
Группа: Шеф
Сообщений: 2529
Статус: Offline
| Инквизитор, как я понимаю, это из WARHAMMER'a, но могу и ошибаться. Не совсем моя тема.
Жизнь идет - йог спокоен, Как всегда и даже больше. Сплин. "Наши войска всего-навсего практически уничтожены, а вы верещите из-за этого, как девушки, которых лишают девственности" Майор Криг
|
|
| |
INCVEZITOR | Дата: Понедельник, 2008-01-14, 12:31 PM | Сообщение # 23 |
Менеджер
Группа: Участники
Сообщений: 714
Статус: Offline
| Да, Vailorman, прав,это из вархамера.Кстати это тоже готично,ну всмысле Империя(там где космодесант и тд.)
Если бы горе всегда дымилось,как огонь,то дымом окутался бы весь мир.
|
|
| |
Morty | Дата: Вторник, 2008-01-15, 2:19 AM | Сообщение # 24 |
Прораб
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Да, Бог-Император, куда как симпатичнее непонятного Яхве. И каждый удар по врагу его именем питает Маяк...
Duty is everything; the greatest of joys, the deepest of sorrows. Aribeth de Tylmarande
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Пятница, 2008-02-08, 8:36 PM | Сообщение # 25 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Ладновернемся к Хеллсингу... Я придлагаю пообмениваться картинками... Находим самые оригинальные образы любимых персонажей и выставляем здесь))) Я как зачинщик и начну.... (можносамое оригинальное и самое жестяное)))) Итак воть Алукард фашист...
|
|
| |
Клио | Дата: Пятница, 2008-02-08, 10:48 PM | Сообщение # 26 |
Мастер Халогии
Группа: Контролеры
Сообщений: 1625
Статус: Offline
| Инквизитор, Ооо! какая жесть!..
Каждый из нас управляет миром, хотя, может быть, делает это плохо. В.К.Тарасов
|
|
| |
Инквизитор | Дата: Вторник, 2008-04-08, 4:41 PM | Сообщение # 27 |
Менеджер
Группа: Лейтенанты
Сообщений: 509
Статус: Offline
| О, это ивестный прикол....Клио))0 Вот еще одна... Хороший стиль... Добавлено (2008-03-11, 5:14 Pm) --------------------------------------------- Вышла четвертая полнометражка.... Ребя, кто-нибудь ее достал? Добавлено (2008-04-08, 4:41 Pm) --------------------------------------------- В продаже четвертая полнометражка)))) Налитай на пиратов)))) Кстати, у меня есть и я уже посомтрела... Мульт просто улет... ЖЖЖЖЖесть. Особенно майор)))
|
|
| |
Anna_Ray | Дата: Суббота, 2008-05-10, 6:31 PM | Сообщение # 28 |
Вице-президент
Группа: Контролеры
Сообщений: 1401
Статус: Offline
| INCVEZITOR, Morty, оставляйте сообщения по тому, что касается Хелсинга, а Вархамер можете обсуждать в соответствующей теме. (вам дай волю, Вархамер везде втолкаете )
|
|
| |
master13 | Дата: Вторник, 2008-06-10, 6:46 PM | Сообщение # 29 |
Специалист
Группа: Посетители
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Quote (Vailorman) Алукард - понтовый, но примитивный образ. Чересчур неуязвимый вампир, страдающий от скуки и невозможности встретить адекватного своим силам противника. Не слишком умен, вряд ли умеет что-то вне рамок своей деятельности в Хелсинге. Не нравится он мне: статичный персонаж. Вокруг меняются, растут, а он остается прежним. Даже не маринуется. И так годы-годы-годы. Не слишком умен? Думаешь? Мне кажется, что он попросту ведет себя соответствующе обстановке-а именно, ему дают приказы, он их и выполняет, зачем привносить что-то свое? не спорю, руководителем он не стал бы никогда, но не в силу того, что он не слишком умен, а в силу того, что это ему попросту ненужно. Ведь он бессмертен, а это многое значит. Он многое видел, многое пережил, многому научился у жизни, пусть даже в роли козыря семьи Хелсингов... Во всяком случае, так мне кажется.
|
|
| |
Anna_Ray | Дата: Среда, 2008-06-11, 4:39 PM | Сообщение # 30 |
Вице-президент
Группа: Контролеры
Сообщений: 1401
Статус: Offline
| Мне Алукард нравится сам по себе и я не особо вдаюсь в подробности. Он симпатичный, самодовольный и, на мой взгляд интересный. Мангу я видела частично, там он какой-то другой, в неофициальной версии он гораздо симпатявее. Если исходить из неофициального мульта, то там он в принципе умный, но зачем ему тактические ходы, если он бессмертный и почти для всех врагов неуязвимый? Но не в одной из версий аниме я не смогла особо понять его личности. Там ведь есть какая-то предистория, как он "докатился" до такой жизни.
|
|
| |
|
|
Форма входа |
|
|
|